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陈启:我国半导体行业发展优势

类别:行业访谈  出处:东方财富网  发布于:2018-09-03 10:04:52 | 111 次阅读

  以下为部分采访实录:
  主持人:说到这儿,我们再简单地回顾一下,半导体行业的痛点、难点集中在哪。我们稍候再更深入地展望一下。
  陈启:好。现在的痛点说实话,国家现在投入资源也很大,民间社会资本也开始跟进了,但是还是过去积累比较少,还过去的一些债,先填空白再补短板,最后才是发挥优势的时候。我刚才说的两条线路当中都不好做。
  主持人:好像说难点、痛点好像挺多。我们换一个思路,哪儿做得好一点了?给大家介绍一下。
  陈启:这个里面有一个逻辑,也跟大家分享一个小故事,我刚才说到了华为的芯片,还有高通的一些故事。
  很多年前大家都知道,国内的厂商是没有任何芯片设计能力的。现在你看华为有了,小米有了,原来高通的可能这部分的市场就被干掉了,甚至麒麟970芯片据说测试下来性能跟高通骁龙845差不多的性能,不比它差。这里面有一个逻辑,华为可以来造芯片,高通能造手机吗?高通不可能来造手机的,这个里面就有一个区分,我先把中低端市场,或者终端市场给抢下来,然后我自己养活自己,然后我再投入一部分钱进去,研发我所需要的芯片,经过一些年的积累,比如说华为当时是八年,麒麟芯片搞了七八年,现在做出来的东西。第一代其实也不好,第二代好了,现在第三代性能更强悍了,(麒麟)1020的CPU,网上透露出来的信息,好像已经开始跟高通是不相上下了,甚至有反超高通的趋势的了。
  这个里面刚才给你讲的逻辑,反问问题,高通能来造手机吗?不现实,这就是我们的优势。
  主持人:我们可以反哺自己。
  陈启:高通也很紧张。我这个芯片市场被你一步一步蚕食了,我以后怎么混?我不可能来造手机的。这里面中国有一个国产化必成的逻辑,当我把中低端市场都占全、仰望高端的时候,国际巨头不能走错一步路,你走错一步被我们追平,本来就在不断拉近距离,走错两步反超,走错三步没了。
  高通未来有一个经典的事,比如说高通未来可能有一天被我们挤到角落里面了,成为一个商学院经典案例,那么高通是怎么被我们中国的厂商给一步一步给打败了。这个一定是我刚才说的那个,因为高通自己造不了手机,只能往上走,但是它走错路线了。
  所以说这件事情要给大家一个信心,不要觉得我们今天做的东西都是中低端的。不要急,你先把中低端做好了,自己养活自己了,不断地去迭代它的产品线,不断地去研发。慢慢地,从低端、中端往上走的时候,国际巨头不可能从高端下来跟你肉搏的,它还得向上进发。华为可以自己研发手机芯片,高通不可能来做手机,这个终端市场就抢不到。后面换句话来说,高通现在手上还有很多专利在通信里面是老大,你只是一个高通而已,还有很多领域当中,因为我们中国,终端市场掌握在厂商手上,你可以理解成国外厂商是依附在我们身上的,而不是我们求着他。这个逻辑就反过来说了,这个时候我们是主要的一个行业方向,国外厂商你得配合我,而不是我求着你。
  主持人:这是我们的优势。以前的时候我们一直以为我们求着他们,我们不买你的东西,我们的手机造不出来,或者我这个手机就没法卖了。但是反过来,其实也说得通。
  陈启:对啊,以后等我们做到一定体量的时候,我控制产业链上下游,你不生产给我是吗?你不卖给我是吗?我自己来。
  主持人:对,我自己来。
  陈启:等我自己研发出来,你不要再来求我,我已经不会再买你的账了。这是国产化必成的逻辑。
  主持人:有没有这种情况,就是在技术革新的过程当中,别人又把我们拉开了一个档次,我们自己研发出来的东西用不了,反而还得是求人家,用人家的东西,这个可能性您觉得呢?尤其是电子产品在更新的过程当中。
  主持人:这个时候给你讲一个事情,无论国外怎么对中国进行封锁,我们中国其实都有,中国军工行业不怕别人封锁,全都有,但是军工到商用还是两回事,军工只考虑产品的可靠性和稳定性,对价格是不敏感的,装在导弹上的芯片还问多少钱一颗吗?不可能的,但是商用就不一样了,要考虑性价比、考虑功耗、考虑大批量生产之后,投放市场,打市场的需求反应。军工不用考虑。
  中国还有一个国产化中的优势。中国是一个全世界工业体系完备的国家,我们其实有很多军工方面的技术优势,只是没有民用化而已。把这一块拿出来,刚才说了大企业跟进,把它拿出来以后,想办法产业化、商业化。美国五六十年代半导体不就是这么做起来的吗?无非我们把人家走过的是再走一遍而已,这条路证明是行得通的,我们中国自己全有的,我们不可能中国一颗导弹,因为美国可能不卖给我们,我们导弹就发射不了,不可能的,我们全部有自己的体系,对中国军工电子行业一点影响都没有。换句话说,我们想办法怎么落地,商业化、产业化,把这些好的技术,从实验室里,从军工的公司里面,搬出来,放到商用化,民用领域里来,国外巨头还能跟我说什么?刚开始可能有一点难处,因为人家做商业化很多年了,但是随着时间的推移,我们慢慢地把这个产业链摸熟了之后,OK,你在我面前,你没有秘密可言,我们中国不是说0到1的问题,是1怎么到2的问题。
  主持人:1到2、1到3,然后1到10。
  陈启:对,后面的路好走,0到1是最痛苦的,0到1的时候,我们老一辈半导体的学者,电子行业的学者,已经把我们中国的半导体基础给打好了,只是这个基础还比较薄弱而已。我从来没有说我们中国没有,有,但是还没有商业化,这个以后也是我们国产化的一条必经之路。把军工的技术,航天卫星的技术,我们航天卫星,中国多牛!全世界能排前三的吧,把这些东西拿出来就可以了。当然商业化落地也是刚才跟你讲的,也不是那么简单的事情,要考虑很多终端市场的因素。但是这个就是大企业,格力也好、康佳也好,包括现在来做半导体的公司实在太多了,包括闻泰科技收购安世半导体,还有富士康要来造芯片,恒大集团原来说过要去做,不要说阿里巴巴他们还投了很多人工智能的领军的一些。大企业,你是有产业链上,你是牵头的一个公司,你有资源,你有很强大的资源和背景,配合你的产业链,把这些东西拿过来做,刚才说的两条路线,OK的,没问题的,要有信心。
  主持人:说到这个优势,在策略方面,战略战术方面有没有更多的给大家介绍的?
  陈启:对,刚才还说要国产化,在我的工作经验中看到很多项目,我有一个感触,我把它总结叫做“6789策略”,没听说过?
  主持人:没听说过。
  陈启:主要是我们IC设计公司和装备公司,就是产设备公司,他们在做一件什么事情?打国内外市场,不是那么好打的,我们用我们国外市场80%到90%的性能的产品和60%到70%的价格来挤占市场,有性价比。
  主持人:如果我是买家,我觉得很划算。
  陈启:还可以吧?
  主持人:还可以。
  陈启:然后国外巨头往上走一步,我把我的产品线比如说一百分的,我做到一百一,好我跟着你也走,我九十做到九十九,我不是九十九跟你上一代产品差不多了吗?你也就一百而已。
  主持人:对。
  陈启:这个时候就发现好像国产的也没那么差,对于一些成本比较敏感的,我们国内的中低端晶圆工厂的产线优势非常大。我可以告诉大家一个数据,高端十二寸线我们中国国产设备化可能比较比较低,1%到2%左右,但是八寸线、六寸线已经有相当一部分设备已经在供了。
  大家可以看北方华创的股票,主要的设备就是供六寸线八寸线的,比方说北方华创的PVD物理气相沉积的设备,包括抛光的、氧化的,其实八英寸工厂里面,有相当一部分,我估计大概有(百分之)三四十。一座新的八英寸工厂添置设备先考虑国产了,其次再考虑进口二手的,进口二手设备也用的,因为成本便宜。六寸线以下,我估计有60%以上,因为六寸线本身的要求不高,而且技术已经很成熟了。六寸线上世纪80年代出现的,到现在技术已经没有秘密可言了。我们国内的那么多产线,六寸线,新盖一条六寸线,用一些国产设备,加一些二手的进口设备,整个六寸线造下来造价不会超过10亿人民币,很便宜的。
  主持人:很便宜。
  陈启:如果放在几年前,这些国产设备还没有上马的时候,我估计这个产业二十亿打底吧,现在可能十亿就能搞定,就是刚才讲的国家的二手设备,刚才讲的“6789策略”,我拿一个比较低的价格(设备),一下就省掉40%的成本。因为半导体里面,设备不是说买一台,有些像CVD,或者PVD,氧化扩散炉,都是几十台,几百台采购的,这个量不小的。每台设备便宜,相当于打六七折,这个省下来的钱不得了。设备便宜了,晶圆工厂的前期折旧和摊销就很小,生产芯片的成本就很小。
  假设说良率一定的情况下,设计公司就很开心,我的东西比你国外便宜,整个产业链上来讲,我设计公司能拿出一个比你更便宜的产品,和以一个跟你上一代产品差不多的产品线来打你市场。对于很多要求没有那么高行业来讲,不要太开心。国内现在整个产业链,我去跑过之后,我就感觉一片欣欣向荣,国内的六寸线还行,八寸线的产能紧张得不得了。大概现在的一些芯片,因为八寸线能生产很多汽车电子、MCU、SoC、power IC,很多的器件,还包括简单的一些NOR Flash,很多的零部件可以在八寸线上跑,最高端才需要十二寸的线去做,做内存,做高端的CPU那才需要十二英寸的线去做,普通的八英寸就能把它吃掉了。
  所以说国内现在八英寸几条线的产能快排到明年了,具我所知。一些产品的交期,短的十几个月,十四五个月,三四个月的交期。长一点的可能要三十周的交期,那得大半年了。我觉得半导体,基本面情况来讲,一片火热、欣欣向荣,大家如果有机会的话,可以多关注一下我们东方财富推送的行业新闻,一般都是比较利好的。前段时间大盘一直在跌,半导体股票也在跟跌,不太看得懂,基本面没有那么差吧?可能还是受市场情绪影响。今天可能我要来上节目,我看到齐刷刷地全涨停。
  主持人:今天又是很好的。我插一句,在产业信息方面,之前在两三波火热的过程当中,大家能听到的,能看到的利好政策,基本上都出了,还有没有在未来,我们不知道的,你们一线产业比较灵通的一些值得品味的利好,有吗?还是说前面已经在消化了?
  陈启:现在全国各地区做半导体的产业园,像合肥的集成电路产业园,我们参观过,在新站区,非常让人震撼,三年五年的规划,非常震撼。包括各个地方的IC设计的产业园,设计公司没有那么高要求,只需要一块场地,宁波有中芯聚源,宁波有的,上海更不用说,全国各地都有,包括各大的,我们中国现在立了几块地方,做的几块大的集成电路产业园,北京、上海、武汉、南京、福建、安徽、成都、重庆、西安,全国各地,除了极少数省份以外,各个地方都在新建半导体相关的产业园。
  我今天早上到上海来的时候,就看到上海漕河泾那边有一个泛半导体产业园,和海宁合作的。全国各地我参观过很多很多半导体产业园。这些产业园建起来,换句话说有更多的资本,更多的资金和更多的人才、技术,都往这个行业里面去冲。
  半导体我上次也说过,国家民生的基础行业,战略行业,它就跟你的石油、铁、煤炭、电力一样,关系到整个国家的基础东西。半导体这个行业一定能做出来。现在高层一直很明确中国要创新,半导体是首当其冲的行业。我们上次说过了,黄金十年,可能未来十年左右的时间段内,是中国半导体一个突飞猛进的时代,是国产化的时代。突飞猛进背后的含义就是说东西能自己做的自己做,能不进口的不进口,实在没办法的想办法从国外引进先进的人才,我们现在不像原来那么单纯,说我把国外整条线引进来可能怎么样,可能花了很多钱,但是效果不佳。我们历史上有908工程,最后不是很乐观,909还是挺乐观的。人、钱,配合资源,大公司资源,产业链的资源,慢慢做起来了。当然这个事情不是一两年能完成的,三五年,五六年,刚才说了先填空白,再补短板,发挥优势,每一句话可能代表后面就是五年一步脚印,前前后后花十五到二十年左右的时间,把整个半导体的产业达到一个中端水准,再高端就很难讲了。
关键词:半导体 

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